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  过渡到无代码移动

  帕特里克:回到互联网企业的概念。当然,你们代表了将支持这一波业务的基础架构的很大一部分。您认为在Stripe最终范围之内或之外的其他基础设施块,您是否仍缺少真正使您实现互联网业务增长的这种愿景?遗失了什么?

  John Collison:嗯,这是一个有趣的问题。我的意思是,嗯,您确实必须将我们与10或15年前的状况进行对比,因为如此之多的确令人惊讶,我的意思是,Stripe显然是其中的一部分,但Stripe绝对不是全部其中,Shopify的Toby提到,您可以以非常实惠的价格获得可用的基础设施,以便可以覆盖全球受众,而Shopify显然是其中的很大一部分。我的意思是,GitHub和所有部署托管平台中用于软件开发的工具,与10或15年前相比,云平台似乎是一个完全不同的环境。

  约翰·科里森(John Collison):当我年轻的时候,我29岁,但是你知道,当我开始从事这项技术时,我已经处在谈论的阶段,感觉就像这个家伙,因为你,年轻的小鲷鱼没有意识到我喜欢今天的日子,但是要艰难得多。需求减少了很多,但我还不那么老。在我看来,我们现在构建和部署软件的方式并不是十年后的事情,而是要改变的事情。特别是,实际上,我们已经退缩了一些地方,与10年前相比,建立消费者创业公司变得更加困难,我认为因为10年前您只是在网络上,而WordPress已有10年了以前,您可以使用一些非常简单的框架将产品广泛发布给网络上的人们。

  约翰·科里森(John Collison):现在,如果您要创办一家消费类公司,则可能需要一个iPhone应用程序,需要一个Android应用程序,也许还需要其他一些平台或移动平台,则需要考虑网络发展的最新状况。可能是对实时性的期望或对应用程序功能的期望,这些标准更高。因此,我认为,仅仅启动一项消费者服务,其门槛就比以前高了一点。而且我认为您已经看到了这一点,喜欢[听不清]消费者创业比以前要难一些。也许您正在做任何涉及视频的事情。再说一次,我认为从现在起十年后,庞大的基础架构将不再可行。因此,您在那里面临许多挑战。

  在软件之外激起他兴趣的其他公司

  约翰·科里森(John Collison):也许另一件事是,随着越来越多的互联网受到监管,我认为在使受监管的公司变得容易方面,我们还没有完全赶上这一步。同样,这里并没有我们需要的所有基础架构。就像我们刚刚开始涉足的业务领域一样,身份验证也是如此。因为互联网上有很多不同的部分,您需要验证某人的身份。如果您要付钱给某人,那与Stripe的业务非常接近,那么您需要验证该人的ID以遵守所有AML规则。但是,即使考虑一下,如果您要出售任何一种有年龄限制的产品,这些产品也会检查其ID,以便您对他们的年龄充满信心。

  约翰·科里森(John Collison):从历史上看,这确实非常困难。我的意思是,这让我们想起了开始Stripe之前的付款。因此,我们已再次开始在该空间中玩游戏,以使您轻松进行任何涉及验证某人身份的事情,提供该信息应该很容易。

  帕特里克:您和我对公共市场和公共企业都非常感兴趣。我认为,目前眼下真正要讨论的主题之一是,像Stripe这样的企业与标准相比有何不同,比如说S&P 500上市公司,对于该公司而言,损益表和资产负债表的标准结构可以轻松实现比较这些业务。我希望您能描述一下您是否认为一般会计需要进行调整,以适应如今看来占主导地位,明天可能继续占主导地位的业务类型。然后也许是一个起点,那就是您关于工程人才作为企业资产和技能的重要性的想法,以及如果我只是查看损益表和资产负债表的话,该想法实际上是如何被抓住的,我可能真的不能说出来。我很好奇您在这里对会计的想法,需要更改。

  约翰·科里森:是的。好的。好吧,如果开始的话,这听起来像是一个有趣的问题,但是如果我们想象我们是会计部门的产品经理,我们只是被聘为,那么我就不记得负责GAAP的代理商名称了,即会计原则,但让我们想象一下我们在那里被聘为产品经理。因此,就像任何优秀的产品经理一样,我们首先要做的工作是什么?谁是我们的目标客户或目标角色。考虑起来很有趣。实际上,我们正在尝试通过会计来完成许多不同的工作。我们正试图弄清楚我们能赚多少钱,所以我们知道我们要付多少税。那是我们的工作。我们还试图帮助企业开展业务。我们正在尝试向管理人员提供业务视图,以便我们可以确定是否需要投资于新设备以提高效率或类似的东西。我们还试图解决债权人的需求,因为人们希望能够评估该业务并了解该公司是否有足够的钱来还清债务。然后,我们也分别(重要地)尝试解决股权持有人的需求,他们试图了解该业务的长期现金流量。

  令他兴奋的未来趋势

  约翰·科里森(John Collison):之所以提到这一点,是因为人们知道会计和公认会计原则,这些基本原理已刻在石碑上。会计准则是我们人类发明的,目的是让我们对业务有一个了解,这些准则由我们选择。他们通常是一个长期无聊的委员会,但是我们人类选择我们如何看待企业。而且我认为我们应该能够推理出哪种更好的方法,哪种更差的方法来衡量业务。这就是为什么我对那些非GAAP指标的人群绝对没有耐心的原因,因为它们是相对随意选择的并且经常调整的一组业务标准。因此,如果不断对其进行调整,大概可以期望它们会得到改进。

  约翰·科里森(John Collison):因此,在过去的一百年里,资本显然已经从重型机器真正转移了,如果您将重型机械投入使用,那么您的脚将真的受伤,转向了智力资本和无形资本。因此,按照传统,如果您阅读资产负债表,而一家公司有很多东西,那么它的资产负债表上有一堆资产,那家公司会有什么呢?好吧,如果您是咖啡馆,也许您的资产就是咖啡机,因为您购买了一台非常昂贵的咖啡机。如今,在科技企业中,企业的资本是多少?企业拥有的资产之一,可能是企业内部开发的软件,而在Google上正是搜索引擎。

  约翰·科里森(John Collison):二十年来,工程师们一直在努力生产商品。在Stripe的情况下,它是付款引擎,在欺诈检测引擎Stripe Radar的基础上,还有关于我们如何共同工作的大量流程知识,同样,我们如何确保最大数目的付款能够通过在网上,我们将所有产品都连接到其他地方,但同样,资本已经从真正有形的东西(浓缩咖啡机)中消失了,首先,它的价值变化不大,因此您可以真正轻松地推断出价值。为何您可以真正轻松地推断出价值呢?随着时间的推移,变化不会太大。有一个明确的市场。您可以外卖这台意式浓缩咖啡机,您为此花了一些钱。我们刚买了这台浓缩咖啡机。

  约翰·科里森(John Collison):因此,会计原则之一就是您只把东西当做成本。因此,在折旧之前,再说一次,就很容易推断出像那台浓缩咖啡机这样的有形资本的价值。像Stripe Radar这样的无形资本的价值真的很难推理,我们构建的系统的价值如何?我认为这之所以变得有趣,是因为您和我可能很想考虑在剔除未来增长中的所有投资后企业的盈利能力是什么,因为当您查看技术领域时,技术领域,统一技术公司的一件事是它们不会产生大量现金流,当然要等到它们成熟阶段以后,才是处于增长阶段的公司,即上市前公司或最近上市公司倾向于将大部分资金重新投资于增长。

  当他感到自己正在参加技术经济时的第一次记忆

  约翰·科里森(John Collison):好吧。您可能会想到的一个问题是,其中有多少是可盈利的基础业务,而其中有多少是对未来系统的投资呢?人们倾向于我得到的最好的答案是,他们将业务划分为不同的类别,并将其归类为现金流量或增长。因此,如果您正在看亚马逊,您可能会说,好吧,零售业务产生了收益,然后我们将其投入到具有投资领域的AWS,因此我们将AWS和零售业务,我们将研究每种业务的盈利能力,并将AWS作为投资领域。但是,那当然不是很正确。因为零售业务是分形的,所以零售业务本身就可以扩展到新的领域。他们正在扩展到一个新的地区,诸如此类。因此,零售业务本身由核心业务中的现金流以及随后将资金投入的新扩展领域组成。

  约翰·科里森(John Collison):因此,当我们研究会计的工作方式时,这真的很基础。您所拥有的只是那些在运营,工程薪金,运营薪水,律师薪水,一般的Op-Ex上花了很多钱的公司,而对我们正在开发的资本没有真正的聪明见解。我们从正在构建的系统中获得的多年价值是多少,以及操作系统实际的持续成本是多少?因此,在Stripe,我们花了很多时间来获得良好的内部管理意见,作为一个系统逐行级别的系统,我们在该系统的未来潜力方面投资了多少,而现有的盈利能力是多少?系统,但我总是感到惊讶。你一定也是

  帕特里克:是的。每个人都会为自由现金流的概念付出很多口头服务,但是我认为,由于您已经指出的所有原因,这是很难达到的指标。然后,还有一些愚蠢的概念。就像您说的那样,我认为您是对我说过的那个人,一个软件的使用寿命是多少?例如,您甚至如何推理这样的事情?因此,考虑折旧之类的事情,比如很多在企业中注册为营业费用的东西,实际上就像我们过去所说的资本支出。因为它将长期有用。我认为这很重要,对于公众投资者来说,这是一个非常重要的话题,因为更多的这类业务将要上市。因此,很高兴听到有人经营这些公司之一及其想法。我认为,对于全球投资者而言,最终最好的事情是让您在内部使用任何仪表板,就像您是最了解公司并建立正确的指标然后必须回头的仪表板一样。他们按照GAAP进行审核。我只是觉得这很奇怪。

  约翰·科里森(John Collison):可悲的是,我们甚至还没有一种我们对内部满意的指标。但是我觉得有趣的是,我还没有公开看到一家公司,他们在谈论事物时是这样说的:“哦,这显然是答案,那就是我们应该这样做的方式。” 而且我认为您看到的是很多代理,这些代理对于公司可能过于慷慨了,他们说,好的,我们将计算所有这些支出,正如您所知,R和D回报期长。但是我认为人们谈论巴菲特在86年的所有者收入信中引入的概念很有趣。对我来说,关于该定义的更有趣的事情是拆分出两种资本支出形式。

  约翰·科里森(John Collison):因此,具有多年目标或多年收益的资本支出将资本支出拆分为仅需用水的支出,公司保持相同竞争地位所需的投资,保持单位数量与扩展所需的资本支出之比。我们还没有完全解决这个问题,但是我认为这是一个非常有趣的区别,因为通常您可以拥有真正花费大量资金的技术公司,我的意思是,巴菲特显然总是在谈论伯克希尔·哈撒韦公司所拥有的纺织厂的例子。它的开始是一项如此令人难以置信的糟糕的生意,因为您要花所有这些资本支出只是为了浇灌水,只是为了保持原状。我认为同样重要的是,公司要诚实,我的意思是,不仅是外部投资者,但是公司对自己说实话,这是花在做生意上的成本,还是在经营我们的业务上的成本,我们是否保持竞争地位,还是在以某种方式扩展?我们是否正在扩大市场份额?我们要扩展到一个新的国家吗?我们是否正在开发可以单独获利的新产品?但这可能值得您对这个问题的答案诚实。

  董事会成员的角色

  帕特里克(Patrick):您希望自己对哪个主题还不太了解?

  John Collison:付款。不,我还在学习。我的意思是,我们在这里进行讨论。

  John Collison:但是我谈到了硅谷正在开发的共享剧本的这种现象。再说一次,我真的认为这是正在发生的事情,这可能是正在讨论的事情之一,即在人们的脑海中存在着一个公司与公司之间共同存在的共同的剧本。B2B销售手册可能是最成熟的书之一。我的意思是,那里确实有一些最佳实践,并且硅谷在剧本的版本27上,并且一直在进行更新,但是人们从Oracle那里获得了剧本,并进行了改进,并应用于Salesforce。现在,如今所有新兴的B2B初创公司都在对此进行修改和改进,但这确实是一本共享的手册。当我们看工程时,对我来说很有趣,

  John Collison:因此,在销售中,存在可测量性,直至个人水平,甚至每个月都有一个月的水平。但是您可能已经看过这些曲线,但是公司与销售人员讨论了生产时间曲线,这实际上是对产品复杂性的一种度量,在B2B SaaS中,标准的生产时间曲线应该是。人们被要求在六到九个月内或多或少地提高终端生产率,这是相对标准的。但这就是您在销售等域上拥有的粒度级别。然后,您将研究软件工程领域。瞧,我来自……回到我写第一个版本的Stripe时,这是我的初恋,也是我花费大量时间的领域,

  John Collison:您可以用...来衡量我们……我的意思是,您可以研究我们要实现的目标,以及我们在实现这些目标方面做得多么出色。但是,如果您要尝试使用任何总体指标来比较和对比不同细分市场的生产率,那是我们真正感兴趣的事情,我们并没有取得太大进展。我们发现,我想说在Stripe进行的工程师调查可能比其他公司多得多,这不是最佳的系统指标,但我认为总比没有好。它类似于,您可以查看所有媒体公司或任何广告公司的工作方式,以及许多消费者调查。为了获得品牌知名度和电视收视率之类的东西,这就是所有这些行业的运作方式。

  John Collison:同样,在Stripe中,如果您是Stripe的工程师,则需要花费大量时间进行调查,因为这样我们就可以理解:“好吧,您在该领域的工作效率是多少,而您六岁的时候几个月前?” 现在,相对于您以前工作的另一个领域,您在这个领域的生产率如何?这样一来,我们就可以整体上提高宏观开发人员的工作效率,并为此付出努力。我们要说的是,与其他公司相比,我们可能要花很多时间在开发人员生产力和科学开发人员生产力上,但是我仍然认为与实际情况相比,我们还处于真正的早期。

  帕特里克(Patrick):我很好奇您如何考虑过渡到现在所谓的无代码运动。问题的第一部分是,仅凭才华横溢的软件开发人员,世界供应不足吗?但是,如果我们确实获得了无代码工具,使我们这样的人涉足但对软件的技术不是很苛刻,那么可能没有那么大的问题,更不用说在数据科学中为自己构建东西了工程师。在接下来的10年中,您认为滑行路径如何?

  约翰·科里森(John Collison):关于我们在工程师方面有多短的职位的答案仍然很明显,因此,由于Stripe是一家名为Lambda school的公司的投资者,您可能会看到他们的工作。这很漂亮,但我的意思是,从本质上讲,他们是在用财务术语来说明自己是套利工具,在此方面他们可以帮助处于困境的人。软件工程是一个报酬很高的领域,因此可能在某些领域工作的人其他需要跳入软件工程的工作,他们在整个过程中都通过远程夜校来帮助他们,我认为这是9个月,接受具有有效软件工程学位的软件培训,然后进入该领域。

  John Collison:因此,他们取得了如此成功的事实,我认为这表明我们实际上仍然缺乏软件工程师。再次,这是我们在Stripe在该领域进行大量招聘的经验。再次,我认为我们之前提到的对我来说真正令人兴奋的趋势之一是,越来越多的软件工程移出海湾地区。就像我回到爱尔兰一样,这太疯狂了,无论是白天还是黑夜,爱尔兰技术产业和技术领域的差异与当我回到爱尔兰时所发生的变化是什么?2009年。因此,情况确实如此。

  John Collison:而且,无代码,我认为无代码不是万能的灵丹妙药,因为即使在您执行无代码时,我也认为仍然需要思考不同对象之间的关系。数据流之类的东西。所以我认为,当您使用Zapier或类似工具构建应用程序时,您仍在进行某种形式的工程设计,而不必编写代码。因此,希望这可以给人们带来影响,而不必花很多时间在其中。顺便说一下,这并不是什么新鲜事物,如果您查看Excel,没有人称其为无代码工具,但我认为Excel是世界上最被人忽视的编程环境之一。

  John Collison:我实际上认为Excel的许多功能使其成为一个非常不错的编程环境,并且真的很容易学习,因为它不断执行,这意味着与运行您的代码不同,它不起作用,而且您有一些错误,很难理解。取而代之的是,您有一个代码,它以您前面看到的工作表的形式连续执行。同样的事实是,它的各个单元以及您都在某种程度上对数据进行布局……或者在空间上对程序进行布局,在该程序中,代码和数据散布在一起,并且其中任何一部分都不会变得太大和分散。无论如何,我认为所有这些方式

  John Collison:但是在……直接问题上,我认为无代码不会消除对软件程序员的需求,我希望它可以使更多的人有能力参与软件创建,并能使软件开发顺利进行。在当前的坡道上,有一个非常尖锐的垂直部分。

  帕特里克(Patrick):很明显,由于明显的原因,我们谈论了很多软件。我很好奇,如果您研究了其他任何业务或业务类型,并且发现有趣的是这些业务或业务类型并非主要建立在软件上。当然,每个人都将使用软件,并且将继续使用软件,但是其他与Stripe不同的企业的经验教训呢?

  约翰·科里森(John Collison):我的意思是,我仍然发现技术是一些最有趣,最有趣的地方之一,因为我发现技术如此令人兴奋的是从业务角度来看,它是正数,对吗?这么多其他业务本质上是,我的意思是,他们学会了不以这种方式谈论它们,但是所有这些都像是业务委婉说法,因为该行业中有固定的供应量,而且我们的价格纪律越来越好。这就是投资者委婉的说法之一,因为他们在价格或收益优化等方面的竞争并不激烈,而在世界许多地方,诸如房地产之类的东西,建设障碍意味着使之成为一项好生意的事实是,有固定数量的资产可以货币化。

  约翰·科里森(John Collison):因此,您得到了……就旧金山而言,大量的财富创造直接流向了旧金山的房东,因为在那进行新建筑非常困难。我认为,由于以下原因,其他许多企业也确实是这样。我的意思是,银行业是另一种经典的业务,在美国,新银行数量不多。因此,相反,我们所看到的是行业中许多份额的合并。我的意思是,航空公司是另一个经典的例子。

  约翰·科里森(John Collison):因此,您可以了解许多其他行业,它们的结构以及它们的工作方式。但是,相比之下,我对技术感到兴奋的部分原因并不是每个人都在寻找创新的方法来重做资本堆栈或进行汇总之类的固定派,而不是固定的派。但是相反,我们可以创造各种新技术财富和各种新技术价值,有人会出现并在付款方面做一些超级有趣的事情,我想,“哇,太棒了!” 因为这不仅仅是从Stripe夺走份额。

  帕特里克:我喜欢那个。未来呢,您最兴奋吗?

  约翰·科里森(John Collison):我的意思是,这种情况必须在现在,而这种趋势正日益加剧。我的意思是,COVID确实已经填补了这一空白,但是无论如何这都是一种趋势,但是从产品的角度来看,我们正在大力投资于制造……我的意思是,Stripe,我们没有确实涵盖了这一点,但Stripe公司的业务非常全球化,因为我们在都柏林,新加坡和墨西哥城以及全球所有这些地方都有工程师,为在世界上所有这些国家中崛起的所有初创公司提供服务。再说一次,COVID进一步推动了它的发展,但是事实是,如果您是在这些国家之一中成长的孩子,并且对技术很感兴趣,以前您可以看看其他人都在玩但不参与的游戏。现在,您可以真正有意义地参与整个经济。真令人兴奋。

  帕特里克(Patrick):您对自己开始参加比赛的第一印象是什么。您提到在爱尔兰茫茫荒野中成长,有片刻吗?还是那种转变?

  约翰·科里森(John Collison):我和帕特里克(Patrick),实际上与Stripe同时代。我们最初有一组iPhone应用程序……从一开始,我就是指iPhone。您可能还记得,从07年到08年之间没有应用商店的一年,所以有iPhone应用程序,它们就像越狱的应用程序。帕特里克(Patrick)和我经营着一家脱机的维基百科(iPhone)商店。所以压缩转储,我的意思是,英语维基百科是迄今为止最大的,但是如果您删除表格和图像之类的东西,则可以压缩它以使其适合四GB容量,这是第一款iPhone,您可以可以将其安装在4 GB的iPhone上。而且它在海外尤其受欢迎,因为与美国不同,iPhone经常没有推出具有良好数据计划的iPhone。

  约翰·科里森(John Collison):因此,您有无法上网的人,这对于Hitchhiker的银河指南非常有用,但是我们那时才刚开始做这个,那时我们还很年轻。我们正在App Store上出售它,我们正在做……对青少年来说,感觉就像是把它收进去了,我的意思是,当时对于每个孩子来说都是荒唐的钱。只是概念……我们将看看App Store,它将为您提供有关人们在哪里购买应用程序的报告,以及在沙特阿拉伯和墨西哥发生的销售情况,以及所有这些在您购买应用程序的地方的报告。但是,这两个爱尔兰小流氓再次经营一家跨国公司,我的意思是,我认为那是我第一次真正感到如此振奋。

  帕特里克(Patrick):我本想早点问这个,所以我现在要问一下,因为我们这里讨论的是董事会成员。作为将来有兴趣成为其他公司董事会成员的人,这是一个有趣的角色,但作为一个真正的优秀董事会成员,这让我印象深刻。我很好奇您认为董事会成员应该怎么做,并且根据您的经验,如果您有一个或两个出色的经验,他们会为Stripe做些什么。

  John Collison:我的意思是,我们很幸运拥有令人难以置信的董事会成员。我认为...的一部分……它们都是不同的Pokemon,具有不同的优缺点和攻击方式。因此,我认为对于董事会成员来说,了解他们提供的服务以及让公司知道他们应该从董事会成员那里获得什么是很重要的。

  对年轻人的建议

  帕特里克(Patrick):您的回答使我想到的只是一个问题,这显然是你们成功的重要原因,现在它已成为对第一原理思考的过度使用,但它适用得很好,您提到了五个原因,作为一种有趣的例子。有什么建议吗,您刚才讲的故事还像使人们按照自己的方式行事,这真的很酷。鉴于您成功地遵循了这条独特的道路,您会给那些正在寻找他们想做什么的年轻人的建议吗?

  John Collison:哦,压力太大了。我的意思是,年轻人,有太多话要说。帕特里克(Patrick)实际上为此写了一个指南,他在他的青少年咨询网站上放了很好。但是我认为对我来说,它愿意沿着兔子洞走下去。无论您遇到什么特别的困难,我想您都可能会想参加的所有机构都想为您提供帮助,让您重回正轨。再说一次,我提到的校长马丁·华莱士(Martin Wallace),尽管他是校长,但关于他的一件值得注意的事是,这几乎是完美的社会剪贴画,它使您重新回到正轨并让您做傻事。相反,他为我们提供了令人难以置信的支持,以我们所有古怪古怪的方式徘徊。

  帕特里克:我昨天和丹尼尔在一起。是的

  John Collison:好的,您正在和Daniel在一起。是。丹尼尔的神话般。再说一次,我觉得先驱正在追寻同样的机会,那就是,我们如何帮助人们走得更远呢?而不是试图使他们回到正轨。

  帕特里克:太棒了。好吧,约翰,一如既往,当我们交谈时,我学到了很多,今天我学到了很多。非常感谢您的宝贵时间。

  John Collison:真的很有趣。谢谢。

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